佐野宽/向井太一

佐野菅和向井太一将于3月11日在心斋桥举办的《Echo 2017》上首次合作。两人都没有多少对话经验的这段对话，却充满了彼此的兴趣。 同时，双方都非常期待接下来的合作。 两位新晋音乐人谈论了很多关于“音乐”的话题。

佐野宽/向井太一

——今天不仅是你们两个的第一次见面，也是你们第一次以对话的形式接受采访，对吧？

向井：是的。

菅直人：我很少接受对话形式的采访。

——你们俩现在都是众人瞩目的焦点。 我想请问您今天见面后的印象与之前有什么不同？ 另外，我还想谈谈音乐。

菅直人：我看起来比照片上更年轻、更清新。

向井：没有这样的事……

菅：我时不时地看太极，当我们见到他时，我发现他的外表和他的歌声之间存在着反差。 他唱歌的时候有一种非常男性化的魅力，和我们现在见到的气质完全不一样。 我觉得他很帅。

向井：谢谢。

菅直人：这是我很久以来第一次遇到一个有韧性的歌手。 我经常参与不同歌手的唱片制作和表演。 去年，我开始以键盘手的身份参加UA的巡演。 虽然两人的演唱风格不同，但向井的气质却更接近UA。 无论乐队处于什么状态，演奏什么声音，一旦开始演唱，观众一定会被UA所吸引。 太一也有这样的气质，他唱歌坚定、专注，不受外界影响。 当我发现太乙这么年轻就能做到这一点时，我感到非常惊讶。

——菅直人的话足够有说服力，因为他与不同类型的音乐家合作。 此外，作为制作人和配音音乐人，菅直人还参与了Chara、大桥芳树、须永龙夫、藤原樱等不同风格歌手的作品制作。

菅：参加各种现场表演可以锻炼自己。 大家的成长也给了我很多。

向井：而且，我们都是非常独特的音乐家。

菅：对。 但与有个性的人一起工作会更有趣。 作为一个音乐家，我还是希望受到别人的影响。 所以我带着不同的想法去帮忙。

向井：除了舞台表演之外，你还对很多其他的事情感兴趣。 一直都是这样吗？

阚：是的。 虽然我一直在做音乐，但因为音乐的种类太多，我一直认为自己没有擅长的领域。 不过我也为此一直在努力，最近我终于感觉到自己正在做的事情正在一点一滴慢慢成型。

佐野宽/向井太一

——今天，向井第一次见到菅。 你觉得阚的气质和音乐有什么相似之处吗？

向井：我对菅直人的想象和我自己的印象很相似。 虽然他也帮助流行歌手表演，但在我心目中，Kan在黑人音乐领域的地位是不容忽视的。 Kan的音乐有黑人音乐的根源。 听了很多音乐之后，我觉得阚的音乐给人的印象比较广泛。 这次的专辑《k is s》也像一场梦。 这绝对会吸引喜欢黑人音乐的人。 圈外的观众也能感受到阚氏作品的魅力。 我个人喜欢黑人音乐，但我不希望公众接受这种音乐流派。 对于通常不听黑人音乐的人来说，门槛可能有点高。 阚氏创作的音乐打破了音乐流派的刻板印象。 因为我已经很接近我的想象了，我还在想如果我是一个粗心的人我会怎么做。 （笑）

菅直人：不，不。 我从中学开始听黑人音乐，并沉迷于黑人音乐。 还有Gaye、Donny、D'等都喜欢。 然后还有爵士队，比如迈尔斯·戴维斯。 我也听约翰·佐恩等现代音乐。 无论如何，我听各种各样的音乐。

向井：从小时候到中学，我只听黑人音乐。

阚：真的吗？ 我很早就开始听了（笑）。

向井：受父母的影响，我从小就开始听Maxi和雷鬼音乐。 当我想到我的家乡时，我就会想到雷鬼（笑）。 之后我就一直听R&B、Bobby Brown和TLC，高中时我开始听各种流派的音乐。 那时的我真是个傲慢的孩子（笑）。

Kan：听黑胶唱片是受到父母的影响吗？

向井：不，已经是CD了。 我的父母并不专业于音乐，他们只是喜欢音乐并在家播放歌曲。 我没有接受过特殊教育。 我在农村长大，周围都是田野和群山……

阚：你的家乡在哪里？

向井：在福冈县中川町，周围听音乐的人并不多，但我想，“没有必要特意让周围的人知道音乐有多好。” 那时我是一个非常热情的孩子（笑）。

——你不常听日本音乐吗？

向井：我可能是偶然听到的，而不是刻意寻找的。 不过，我以后打算深入学习日本音乐。 我很喜欢民谣，比如坂本圭和广田纱子的作品。

——我对民谣比流行音乐更感兴趣。

向井：昭和时代的1930年代和1940年代的民谣直接在西方音乐旋律中加入了日语歌词，其中很多都融入了简单易懂的黑人音乐元素。 作为听黑人音乐的延伸，我开始听前日本音乐。 我很喜欢那个时代的歌词和世界观。

Kan：我喜欢昭和民谣，它就像DJ一样。

向井：民谣中的力量感也很吸引我。 或许正是因为歌谣具有时代感，所以生动而热情，才让我感动。 当时的歌手把表演融入到歌声中的能力非常强。

阚：这对你的唱歌也有影响吗？

向井：是这样的。 这次的专辑（第二张EP《24》）也是以日文歌词为主，也加入了一些英文歌词。 作为一名日本音乐家，我用日语唱歌，我确实受到民谣的影响。

菅直人：果然是这样比较好。 24岁时，我只考虑过制作西方音乐，从未想过用日语作词。 于是向井研究了各种类型的音乐，找到了与日语结合的最佳方式，这真是太神奇了。

向井：我认为日本歌曲非常重视歌词。 在迷恋黑人音乐之前，我一直在听《Mr.》等日本流行音乐，所以我感受到了歌词的重要性。 但我大概有10年没怎么听了，现在我的音乐和歌词很相符，我感觉我又回到了那个时候。 你觉得你更注重旋律吗？

阚：是的。 我的目标一直是作曲和编曲。 唱歌时我不去钻研语言的意义，而是更注重语言的声音。 不过这张新专辑也是我唱歌的，所以我还是很在意歌词和旋律的衔接。

——你写歌词是为了配合旋律吗？

Kan：差不多就是这个意思。

向井：我写歌的时候也是先想出旋律。 歌词仿佛是另一种存在。 我不擅长写歌词（笑）。 第一步是写一些合适的英语和旋律，最后一步是正式写歌词。

佐野宽/向井太一

——你有同时创作旋律和歌词的经历吗？

向井：嗯，即使有这样的时候，歌词最后也往往会完成。 也有先听录音后决定歌名的情况。

Kan：我很好奇其他音乐家是如何写歌词的。 大多数人似乎先写音乐，然后最终为如何写歌词而苦苦挣扎。

向井：创作一首同时用英语和日语演唱的歌曲是非常困难的。 歌词和音乐完全不合适，在录音的过程中，歌曲的感觉逐渐变得陌生。 这也是这项工作中最难的部分。

——对于音乐界的各种评论，你可能正处于过渡期。 你未来的计划是什么？

向井：看到办公室的前辈（MIYA），我对未来的发展感到乐观。 大家创作变得更加自由了，我也想更多地享受音乐，尽快听到最新的音乐。 因为身边都是对音乐充满热情的前辈，所以我现在很享受创作音乐的过程。 我一个人什么也做不了。 作曲和编曲需要专业人士的帮助。 与支持性合作伙伴建立良好的关系让我感到很高兴。 所以，我想以后也能像这样享受音乐的魅力。

阚：和现在相比，311之后大家都很紧张。 和大多数人一样，我决心要做点什么。 但我拥有的只是音乐，而且有很多音乐家和我有一样的想法。 说实话，虽然现在的音乐界并不好走实现，但是还是涌现出了很多优秀的音乐人。 尤其是与Tai同时代的DAN、的等，每年都会涌现出很多优秀的音乐人。 在这样的困难时期，出现了一些有趣的人。 这样想的话，未来还是充满希望的。

——菅直人也算是个年轻人吧？

阚：真的吗？ （笑）但是当我看到太一或者其他20岁左右的音乐人时，我仍然意识到我和他们不一样。 他们更有活力。

向井：现在很难用某种类型的音乐来概括音乐家。 有时我想知道我想创作什么类型的音乐（笑）。

Kan：你不太关心音乐类型吗？

向井：我认为我的音乐是J-POP。 虽然媒体经常形容我的音乐是“基于R&B”，但我喜欢的音乐是不断变化的。 我觉得吸收不同的音乐并运用到自己的创作中是很好的。 因此，我不会局限于R&B歌手或黑人音乐，而是J-POP。 J-POP融合了各种音乐类型，是比较自由的音乐。

Kan：我不擅长对音乐进行分类，我也不喜欢这样做。 我真的认为它是什么并不重要。 然而，我的品牌的工作人员非常细心。 如果他们创作的音乐难以归类，工作人员会考虑作品是否难以推广或解释等。 所以我在创作我想做的音乐时为自己感到难过。 说到音乐，很难分类吗？ 到目前为止，不同类型的音乐在我的身体里和谐共存。 因为我求同存异，所以我依靠音乐家的平衡感来创作音乐。 然而现在的年轻音乐家根本不关心这些事情，自然地创作音乐，这很好。

向井：我们生活在网络时代，能够快速听到新歌对我们来说很重要。

——除了音乐领域之外，菅直人还会继续挑战其他领域吗？

阚：是的。 我不擅长一直做同样的事情，想要不断改变。 我不害怕改变，并且愿意尝试新事物。 我还没有组建乐队，现在对这个特别感兴趣。

向井：我想看到 Kan 组乐队。

Kan：乐队成员很难找到。 到目前为止我一直在做配角或者单独活动，所以我想尝试一些不同的东西。 对于音乐人来说，也许最愉快的事情就是组建乐队。 当然，独自创作音乐也是很快乐的。 我可能喜欢一个人呆着，同时也喜欢和一群人在一起，这种感觉正好适合我。

佐野宽/向井太一

——你委托菅直人完成的所有工作你都会接受吗？

菅直人：几乎所有人都同意。 这应该说是运气吧？ 令人惊讶的是，我总是和我感兴趣并能产生共鸣的人一起工作。

——这是令人羡慕的工作状态。

向井：确实如此。 菅直人所做的正是我一直想做的事情（笑）。

阚：真的！ ？

向井：是的。 你真是一个伟大的人……以后也请多多关照（笑）。

大家：（笑）。

菅直人：因为我不是歌手，但是我参与幕后制作。 也许我更擅长这种工作方式，这就是我认为有趣的地方。

——不过这次专辑《k is s》中有演唱，由七尾旅人伴唱。 今天采访一开始，您也称赞了向井的歌声，那么您是不是也认为歌声更重要呢？

菅：是这样的。 尤其是当同时有钢琴和其他伴奏乐器时，歌曲就不能没有歌手而存在。 所以，歌手站在舞台上唱歌，传达自己的想法，背后有伴奏来支持歌曲，是一件快乐的事情。 这种合作比实现自己、做自己想做的事情更有意义。

——阚老师的琴声令人耳目一新。 听说你11岁开始学钢琴，18岁去美国波士顿音乐学院留学？

菅直人：是的，我出国留学了四年。

——现在回想起来，您对出国留学的选择有何看法？ 或者用这四年的时间磨练你的现场技能会更好吗？

菅直人：我考虑过后者。 我没有去东京，而是直接从金泽前往波士顿留学。

向井：这真是太神奇了。

阚：哈哈哈，是的。 所以我想，如果我能早点去东京，情况会不会有所不同？ 考虑了很多。 不过，留学的四年对于我来说确实非常重要。

向井：但是如果我当时去东京的话，我可能就错过了出国留学的机会了，对吧？

阚：确实如此。 所以出国留学还是趁早为好。 高中毕业后，我立刻去了异国他乡，突然看到了不一样的世界。 我对两人之间音乐水平的差异感到震惊。 伯克利聚集了来自世界各地的优秀音乐家，作为日本人，我能在那里做什么呢？ 我不断地问自己。 出国留学的第一年也是我人生的试炼期。

向井：我很羡慕这样的意志力。 我没有那么强的意志力，所以我就想：“我们先去东京吧。” 刚选定住处，连工作都没有，就一个人去了东京（笑）。 我刚开始找人组建乐队，因为认识了贝斯手，所以我继续乐队活动了一年。 我们当时做的音乐和现在完全不一样。

Kan：你在乐队里唱什么类型的音乐？

向井：大概是朋克、爵士之类的音乐。 我做过纯音乐和声乐音乐。 第二年，他离开乐队并开始个人活动。

——乐队的经验重要吗？

向井：是的，我学到了很多东西。 在乐队时期感受到的现场感觉对于录音来说是一次很好的体验。

——与乐队相比，你觉得自己更适合个人活动吗？

向井：是的。 不光是音乐，我还想涉足艺术、视频等，如果你一个人，随时可以从事跨领域的工作，相对轻松。 而且我们这个时代男歌手相对较少，这也正是我所喜欢的。

佐野宽/向井太一

——今天说话的人组合很有趣。 一个是今后想尝试乐队的菅，另一个是体验过乐队、觉得单独活动比较好的向井。 虽然你们两个是第一次见面，但是你们有没有在同一个活动中想念过对方呢？

向井：应该不会吧。

菅直人：不，可能不会。

——所以3月11日在大阪举行的《Magic Echo 2017》是他们两人第一次一起演出。

向井：我非常期待这次的合作。

阚：我也是。

向井：我以前只在大阪举办过不插电演唱会，但这是我第一次表演CD歌曲。

菅：啊，看起来是这样的。

向井：这些都是我第一次经历的事情（笑）。 今年我想在东京以外的地方举办一场现场活动，终于实现了。 我真的很感谢大家的支持。

——除了向井之外，本次活动还聚集了弥生、楽団、jizue、特邀嘉宾角田“JAW”浩介等众多有趣的音乐人。

阚：太好了。 在大阪看到这样的组合真是令人兴奋。

——这个活动可以说是一场乐队和联合主演的演出？

Kan：我想尝试一下这种形式。

——我也想看菅和向井的合作。

向井：请给我一个合作的机会！ 我曾经是一名爵士乐歌手，我想尝试一种组合，比如看 Kan 弹钢琴，而我唱爵士乐。 我想挑战一些我每天不会做的事情。

菅直人： 这是个好主意。 只要你会弹琴、会唱歌，什么都可以尝试。 但我也想尝试制作配乐，这样我就可以看到太一在不插电的情况下表演。

向井：我经常在歌曲中加入俱乐部音乐的元素，但我在旋律中感觉不到这些元素。 改编成不插电版本，出奇的合适。

菅直人：你可以想象。 无论伴奏是什么，对你来说都不会困难。 正是因为对歌曲的热爱，才有了向井太一的今天。

向井：谢谢。

阚：唱歌可以体现一个人的性格。 太一乍一看有些弱小，但其实很有男子气概。

向井：也许是这样。 尤其是这次的《24小时》也展现了我内心深处的人性。

菅直人：是的，是的。

向井：没有过多修饰的旋律和生动的歌词，这个地方能传达出我想要表达的想法吗？ 我在制作过程中就思考过这个问题。

菅：原来如此。 听向井的歌曲，作为作曲家……

佐野宽/向井太一

——听了向井的歌声，你会更加想作曲吧？

阚：是的。 也许是因为向井可以应付任何类型的旋律，但他想尝试制作一些随机的音乐（笑），问道：“我也可以唱这种旋律吗？”

向井：如果鲁莽行事那就太糟糕了（笑）。

阚：应该说我的创作欲望是燃烧的。

向井：那请多多关照。

菅：这次专辑的制作有很多制作人参与。 主题曲《24》是DJ Kou-G（Spot）制作的，非常好听。

向井：我们讨论过我们想要本质的音乐，一些低沉而慵懒的音乐，但有一种开放的感觉。 这是我最想表达的世界观。

阚：非常好。 他是一位非常专业的作曲家。

向井：真的很棒。

阚：是的。

——今后阚老师有可能请别人制作音乐吗？

阚：我一直是制作人，但偶尔我也会想请别人给我制作音乐。

向井：我很期待这个发展……

——似乎没有人害怕未知（笑）。

向井：是的。 如果 Kan 是我，我应该能够创作出更有力量的音乐，也许还能成为一名创作型歌手。

菅：不过，我一直沉浸在自己创作音乐的过程中，也有喘不过气来的时候。 有时我想换个角度继续创作，但最终可能还是孤身一人。 所以我还是想体验一下另一个世界。 如果我能有新的人生邂逅，我会很开心。

——未来有可能看到向井和菅直人有更多的合作吗？

坎：嗯，我希望如此。

向井：真的可以吗？ （笑）

Kan：我们一起努力吧，真的！

向井：这次我正在和作曲家一起制作专辑，希望能和你们有更深入的合作。

阚：像这样不断地与不同的人合作、交流，这是太乙的优势。

佐野宽/向井太一

原网站：

专访·文：田中久胜

摄影：悠悠子

翻译：森

排版：萌